【访谈预告】【图文直播】【访谈全文】

 

　　南方供暖可走不同于北方集中供暖旧模式道路

 

　　【萧评】：首先我想对南方居民取暖的定义作一个解释，请大家关注三个关键词，一是“供暖”；二是“采暖”；三是“保暖”。这三个方面各有含义，缺一不可。“供暖”又分大集中和小集中；“采暖”主要是讲分布式、自助式；“保暖”主要指建筑节能化的保温。现在大家比较关注的更多的集中在“供暖”的问题上，也就是说集中供暖，我认为刚才讲的三个方面都可以，都有必要性和可行性，关键在因地制宜，只要有条件都可以搞。

 

　　我想强调的是要从当地实际条件出发，不搞“一刀切”，发挥政府和市场两个作用，怎么样有利怎么样搞。

 

　　[网友忆清秋]:嘉宾您好，关于南方是否适合集中供暖的争论正在上演，不知道您是站在哪个方阵的？支持还是不支持？

 

　　【萧评】：集中供暖是可以的，这里面有两种模式，一种是大集中，我们可以概括为北方模式，另一种是小集中，可以概括为分布式。我个人考虑目前北方模式这种大集中的供暖有一定的难点，主要表现在这种模式本身已经表现出落后的趋势了，例如使用的能源主要是化石能源、煤油气，这些都是不可再生的资源，用一点就少一点。目前我们国家建筑能耗的总量控制有一个天花板，也就是极限值，有专家称为“红线”，大概是10亿吨标煤，按照现在的能耗水平，已经达到了7成，所剩空间不大了。所以，传统的化石能源被新能源所替代的趋势是必然的。如果我们发现目前的大集中供暖模式有必要加以改进，就不应该让南方地区再盲目照搬已经出现落后趋势的模式了。除了能源供给有毛病以外，基础设施的改进、管理措施的改进都势在必行。

 

　　供暖应更多调整为使用新能源以减少不可再生资源的消耗

 

　　[网友我爱薄荷糖]:今年的全国“两会”，全国政协委员张晓梅的提案《将北方集中公共供暖延伸到南方》广受关注，不知道您对这个提案内容怎么看？

 

　　【萧评】：张委员的提案引起了广大网友的热议，我注意到南方的网友绝大多数持赞同的意见，我个人也是支持这个意见的，在集中供暖的问题上，我主张尽量克服目前北方模式的弱点，在南方试验创新的机制和模式。在这里我向大家推荐一本书，英国学者里夫金的《第三次工业革命――新经济模式如何改变世界》，请大家看一看目前及未来全球会发生一些新的变化的趋势，特别是欧盟、美国、日本，现在已经开始步入了第三次工业革命，我们国家也在关注这个趋势，很多人提出不能错过这次历史的机遇。这本书的主要观点是提出了分布式能源作为新的工业革命的支柱，利用互联网的技术，有一点和我们提的信息化与工业化“两化”融合战略相近。里夫金提出“让欧盟的每一栋楼房都成为一个发电厂”，这个观点可以给我们一定的启示，在南方冬季取暖的大工程里考虑这种模式。【详细】

 

　　南方供暖应该放弃“大集中”采取“小集中”

 

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，到底“南方集中供暖”有多大程度的必要性和可行性？怎样走出第一步？在决策和设计过程中是否吸收民间智慧？

 

　　【萧评】：对于南方集中供暖的问题，我想谈两点看法：一方面我不赞成盲目照搬目前的北方模式，也就是说不建议搞大集中；另一方面，可以考虑分布式的集中供暖，换句话说可以叫小集中。

 

　　至于如何起步，我考虑有几个方面：第一，在方向上建议主要考虑新能源，这和北方有区别；第二，在操作上以市场化为主，以政府扶持为辅；第三，一定要注意保温、保暖的问题。据我了解，现在有很多厂家都开始关注应用新能源作分布式集中供暖，主要有地热、太阳能、生物质能、风能。我举个例子，在广大南方农村，特别是城乡结合部，很多企业提出利用农村秸秆做成燃料颗粒，配上燃烧炉具，开展取暖、做饭、洗澡、热炕等多位一体的系统工程。第四，大家知道我们国家光伏发电产业是全球最大的，前几年主要依靠国际市场，现在更多的考虑内需市场，我想下一步利用太阳能发电供热可能是技术进步、机制创新的一个主攻方向。

 

　　我有一个想法，我国南方居民冬季取暖在供暖、采暖、保暖的模式上，可以对现有的北方模式有一个修正的尝试，就是尝试机制创新。南北方搞一个竞赛，针对北方模式的弱点，南方就不要重蹈覆辙，比如北方用老能源，南方就用新能源，北方主要靠政府主导，南方就主要靠市场主导，北方延用传统的管理模式，南方主要使用以互联网、智能化为特征的全新的管理运行模式。我估计在未来不长的时间内，北方模式将面临着调整、修正和改善，或许南方模式会成为北方学习的榜样。

 

　　人们要在工业化发展和城市化进程中实施低碳化、生态化的生产生活

 

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，你怎么看这些年的气候变化，南方变得更冷，而北方弥漫阴霾？如何才能在保障民生、促进经济发展和保护环境、减少污染上做到平衡？

 

　　【萧评】：关于应对气候变化问题，现在的思路还是要坚持低碳发展，我们国家提出科学发展观框架下的生态文明建设，其实和低碳发展是紧密相连的，低碳发展不完全等于低碳经济，我们需要把经济发展和低碳、生态建设结合好。最近几年气候变化的情况又出现新的趋势，再一次提示人们反思工业化过程中排放问题，当然也包括工业化以外的排放问题，比如说生活当中的排放问题，像这次雾霾天气，很多专家指出这和汽车排放有直接的关系。这一次雾霾天气实际上在世界各国，特别是发达国家的历史上出现过多次类似的事件，后来人们总结还是要在工业化发展和城市化进程中实施低碳化、生态化的生产和生活。

 

　　南方冬季取暖问题是发展低碳经济的一个机遇

 

　　[网友农科大123]:请问嘉宾：南方的集中供暖符合不符合低碳经济的发展规律？低碳经济会给我们带来什么好处？

 

　　【萧评】：事实上，南方冬季取暖问题恰恰是我们发展低碳经济的一个机遇，我们可以利用这次机会，积极推广使用新能源，改善用能结构，降低能源消耗，减少温室气体排放，这些都是低碳行为，我举一个例子，南方房屋保暖有很多人忽视了，其实这个问题很重要，南方的房子墙体只相当于北方房屋墙体的一半，很薄，门窗也不严，所以在室内给热源的时候，其实它热效率并不高，不如北方高，热散失比较多。如果我们在这个问题上做一些改进，其实完全是一种低碳工程，比如说内墙、外墙的保温，现在主要的办法是加装保温板。广州有一个企业是搞生态油漆的，我就了解到，他们说油漆可以有保温的作用，如果是这样，我们在内墙和外墙上刷上这种漆，又减少了成本，又省事，又能够达到保温的效果，这就是技术进步的好处。南方房屋保温是双向的，它的墙体、门窗、屋顶冬天挡住外面的冷气，夏天还要挡住外面的热气，这样就可以节省室内制热和制冷的能源消耗，也是我们国家建筑节能的一个非常重要的发展方向。所以我认为，南方居民冬季取暖这件事是我们国家下一步低碳发展的一个大好事。

 

　　【萧评】：我补充一个问题，在南方居民冬季取暖的用能上，还可以考虑循环经济能源，比如说，工业余能利用，余热、余气、余压，这些都可以利用。还有废弃物的燃烧利用，比如说垃圾发电，再一个是入侵生物、植物的燃烧利用。南方地区有很多地方有飞机草、疯长草、水葫芦等等，据研究，有很多这种有害植物是可以作为燃料利用的，所以说如果我们把这些废弃的、有害的、多余的都利用起来作为补充能源，就真正地实现了循环经济的发展，为我们的低碳发展做了一个更好的补充，这方面目前国内已经有很多案例，很多企业家、科研院所，包括各级政府都在积极推动，我感觉这是一个很好的事情。