[主持人] 健康呼吸，品质对话，大家好，我是主持人张姣。现在全国的许多城市经常被雾霾天气所包围，雾霾是一种恶性的自然现象，其内含有大量的颗粒污染物PM2.5，据了解,每次出现重度雾霾的天气各大医院呼吸科门诊患者都会增加，吸入雾霾会给人体健康带来巨大的影响，说到室外的空气污染，现在人们都很重视和了解，但对于室内的空气污染问题却被许多人所忽视，有些污染甚至都不是特别了解，其实室内空气质量问题跟我们的生活是紧密相连的，更容易在日常的生活中造成疾病伤害，我们今天要讨论的话题是室内空气污染屋檐下的呼吸问题。为此我们今天演播室特别请到三位嘉宾，他们分别是坐在中间这位是中国疾控中心研究员中国空气净化行业联盟主席戴自祝，欢迎您戴先生。  

 

[戴自祝] 大家好。

 

[主持人] 主持人：坐在我这边的这位是，中国科学院过程工程研究所副研究员、中国空气净化行业联盟副秘书长岳仁亮，欢迎您岳先生。 

 

[岳仁亮] 大家好！ 

 

[主持人] 最左边的这位，他是宾肯科技（北京）有限公司董事长叶佳。欢迎您叶先生。

 

[叶佳] 大家好！

 

[主持人] 欢迎各位的到来。说到咱们室内的空气，就是说我们在室内，也就是说我们在家里雾霾天会不会给我们造成影响，我们真的就是安全吗？ 

 

[岳仁亮] 室外的污染对人体来说主要影响比较大的还是现在大家关心的雾霾，就是PM2.5。大量的数据表明，城市人在室内待的时间超过80%，尤其是老弱病残孕在室内待的时间超过90%，所以室内的空气质量与他们的健康质量更是息息相关。像2003年的SARS（非典型性肺炎），2006年的流感，使大家逐步认识到室内污染的危害性。

 

[戴自祝] 现在大家都关心PM2.5，室外的PM2.5和室内的PM2.5浓度，假如室内没有专门装新风系统或者空气净化设备的话，大概是室外是100%的话，室内就是60%到70%的浓度。据统计，大概室内（有的）污染物浓度可能要比室外高5倍甚至于到20倍。

 

[叶佳] 室内空气污染的状态是比较严重的，而且室外大气和室内有一个很强的相关性。 

 

[主持人] 我们现在知道其实人在屋内生活的时间要比屋外的时间更加地长一些，因此屋内的空气污染相对于屋外的话对人的健康损害会更加地大。那么对自己家里到底有怎样的污染，人们到底知道多少呢？我们进行了一次调查。我现在所在的位置是居然之家北四环店，对于室内空气污染物我们的老百姓了解多少？他们会采取怎样的方式方法去解决呢？接下来呢我们就做一个街头采访。

 

[主持人与市民交流] 您对我们家中室内污染物了解有多少？ A：比较关心的是甲醛。 B：甲醛的释放量，还有涂料还有地板这些东西，大概是这些方面。主持人：除此之外呢？ B：好像没有，我了解得不多。 C：灰尘算不算。主持人：我想问一下您知不知道在您自己的家中，包含的空气污染物有哪些？ D：甲醛，苯，OTC，二甲苯，还有灰尘什么各种吧，就这些。 E：就雾霾比较多。 F：不好意思不太清楚。主持人：去除这些污染物有什么好的方式吗？在家。 G：开窗，通风。 H：开窗，没有别的好的办法。 

 

[主持人] 对于刚才居民们这些说法，几位专家你们怎么看呢？

 

[岳仁亮] 室内主要有三大污染物，第一也是大家关心的PM2.5。从颗粒浓度上来说，可能研究者更关心PM1 ，PM颗粒物的污染物。第二就是VOCs叫挥发性有机物，通俗来讲就是大家闻到有味道的气体，以甲醛大家最了解，另外就是苯系物，我们大量研究证明，现在苯系物在室内VOC中的浓度的比重占得越来越高。第三就是有害的微生物，细菌，由人体产生这些。 

 

[叶佳] 当室外PM2.5假设是300μg/m3的时候，室内实际数据常年家庭数据在200到240μg/m3之间的状态比较常见。如果公众知道这样的情况，会不会在家里面戴口罩呢？所以事实上家庭里面的污染，当前比较热点的PM2.5来看，应该说需要有一个了解。

 

[戴自祝] 室内的空气有很多的污染物，对人体的影响也是很大的，比如传染性的疾病，比如说SARS（非典型性肺炎）也好、流感也好或者肺结核，现在肺结核影响也是很大的，这是一方面。另外一方面，也有很多是过敏性的疾病，过敏性疾病，包括室内有些，现在比如说养了很多的宠物，宠物有很多过敏源。另外还有一些螨虫，这是微生物，所以引起一些过敏性的疾病，尤其是哮喘什么这些方面影响也是很大的。
 

[岳仁亮] 老人、儿童或者患者在家里养病，身体越弱的人，承受能力越弱，在家里时间待得越长，而这个污染对他的影响会越大。所以室内的污染，应该说对人体的影响远远比大气还要更严重。刚才我们一块看片子的话，好多人提到了开窗换气，其实这是一个相对来说比较有效的手段。但是当我们室外像前面提到被雾霾所围绕的时候，开窗就失去原来应有的意义。 

 

[主持人] 戴老师，刚才岳老师说得这一点您赞同吗？

 

[戴自祝] 当然赞同了，开窗通风是很重要的一点。因为引进室外的新鲜的空气，按照人的生理需要来说，每个人每小时30立方米的新鲜空气，这是人的生理需要，而且这是我们国家比较低的标准，按国外的标准可能还更高一点。第二方面呢，引进外面的新鲜空气，它稀释室内的污染物。对室内污染物来说，刚才说到了，比如有机物、VOC、甲醛浓度等等，都比室外高得多。

 

[叶佳] 新风问题，刚才戴老师说到，我们开窗通风和新风有一定相关性，但不是完全一致的概念。我们在室外高污染的时候，我们不仅希望避免开窗通风，我们希望室内的空气能够产生微正压，使得室内的空气不被室外影响。所以我觉得开窗通风这件事应该说是在新风环节里面的一个节点，但是从公众角度来说，仅仅理解开窗通风是解决污染的方法，我觉得这肯定是片面的。 

 

[主持人] 刚才专家们说得这种室内的污染绝对不是危言耸听，我想，那么对于我们居家室内的空气污染问题我们专门进行了一个实地调查。我现在所在的位置是北京市昌平区某个社区，就在昨天（3月28日）北京迎来首个沙尘天，PM10浓度大幅增加超过1000μg/m3，似乎空气当中都弥漫着土腥的味道。在这样春光浪漫适合人们出行的好天气，却被这样一个沙尘天所覆盖。大家看到我身边这辆车子的车套上，应该说是覆盖了一层沙尘，尤其在阳光照耀下可以说清晰可见。说到PM10和PM2.5都是颗粒物污染，尤其是PM2.5人们现在的关注度是越来越高，给人们的生活造成了各种各样的困扰。那刚才我们走进社区的时候，就会发现每一个住宅的窗户紧闭，我在想这里的居民是不是采取一些方式方法抵御沙尘呢？接下来我们就走进其中一家住宅去看一看。我们现在所在这家住宅就是正在装修的一家三室一厅的住宅区，我们看到了这个住宅可能和大家所看到的正在装修的一些住宅没有什么样的区别，但是你仔细看，在我们这个住宅的墙顶会发现很多像这样的圆形的通风口，而它又不是中央空调的通风口，它到底是做什么用的呢？接下来我们就采访到了这个住宅的供暖通风的设计师王工。你好王工 

 

[王工] 你好主持人。主持人：你给大家介绍一下它的用处好吗？王工：我们这个通风口为我们这个房间里面装新风净化机服务的，新风净化机把室外的空气净化之后，通过管道送到室内各个房间，然后再通过看到圆形的风孔输送净化的空气，说得通俗一点就说这个孔是通过它，来把干净的空气送到房间里去，然后做一个净化的处理。我们这个新风净化机里面，我们是内置了净化的模块，通过这些净化的模块，把室外空气净化处理之后，像我们室外的浓度PM2.5有两百多，现在处理之后，可能只有20、30μg/m3左右的数值，是一个比较干净的空气把它送到室内。 

 

[主持人] 为了检测一下新风净化机它的效果到底是怎么样的，我们专门从实验室借到一个专业的粉尘检测仪，大家从我手中可以看到。那接下来我们就要测一下室外空气PM10和PM2.5浓度是怎么样的，王工给大家介绍一下。  

 

[王工] 我刚才测一个平均值230μg/m3，这个数值和我们国家一级标准35μg/m3和二级标准75μg/m3已经超过五到六倍了。 

 

[主持人] 室内这一间房间是没有安装新风净化机的，所以我们现在要看一下，它的数值到底是怎么样的？
 

[王工] 这间房间明显可以看到，比室外好不了多少，现在这个房间实时的数是170μg/m3，平均数值是173μg/m3，也是远远超标的数值，室外是两百多，如果说我们这个房间没有任何净化处理手段的话，渗透污染还是很严重的。 

 

[主持人] 王工给我们介绍一下室内情况是怎么样的？  

 

[王工] 刚才经过半个多小时设备的运行，我们现在测这个数据的话，还算比较理想，室内平均数值的话是26μg/m3，相比刚才室外两百多微克每立方米的话下降了90%左右，这个数值的话，也是在我们国家标准35微克健康范围之内的数值。 

[主持人] 几位专家也看到在小片当中，我们当时是在社区的内部，前一天是这样的情况，很严重的沙尘天气，我们看到社区所有居家居户基本上窗户紧闭的，看来他们也是采取一定的措施，几位专家你们怎么看待？  

 

[戴自祝] 要解决室内空气质量的问题，应该说起来有三条是主要的。头一条呢，最根本的也是，我要把污染物阻在外面，不要引进来，刚才你说的，窗户都紧闭的，室外的颗粒物都阻在外面了。另外一方面，我装修的时候，我尽量采用现在好的材料，所谓绿色环保的，现在也有各种各样的环保标记的产品，包括板材、涂料啊等等。第二条就是引进室外的新鲜空气，也就是新风，稀释室内的污染物，这是很重要的一条，就是引进室外的新鲜的空气，不是说直接引进室外空气。刚才这两条假如做了以后，还有一些问题，可能要采取一点空气净化的设备、装置来解决室内空气质量的问题。当然空气净化器要有针对性，并不是说用了活性炭包把所有的问题都解决了。我要解决什么问题要采用什么样的空气净化器。  

 

[岳仁亮] 片子中体现了全称，我不知道里面带不带热交换，应该是新风净化系统，是一个小的工程，它的原理就是这样，室外基本上是以PM2.5为主，我把室外的大气引入到室内，把它(PM2.5 )处理干净、净化干净，也就是新风净化系统，等于向室内源源不断送干净的洁净空气，在室内形成一个微正压，同时把室内产生的地板、家具散发的挥发性有机物再排出去，这样形成了自然的类似于自然通风，其实是机械强制通风高效的净化手段，运行一段时间之后，它会把室内的空气质量逐渐地提高，逐渐地提高，当然到了大概是24小时以上，那就会有非常好的室内质量。 

 

[叶佳] 咱们小片里面看到，当室外污染物很严重的时候，家家户户把门窗一关，事实上家家户户把门窗一关以后，当室外PM2.5当天的数据可能在两百多的时候，实际上我们去室内实测的结果，即便把门窗禁闭，室内数据也在170μg/m3，如果我们能够把室外的污染空气，经过一定的处理以后，变成相对干净的空气，比如说我们把PM2.5值控制30微克的指标，能够把这样的风源源不断送到室内，第一可以把室内的空气质量得到改善，第二会把室内原有VOC的状况和生物污染微生物的状况都得到有效的改善。同时刚才岳老师讲到微正压，新风补进来自然而然在室内形成微正压的系统，事实上使得我们整个室内和我们的室外污染状况隔绝开来，形成一个相对安全的安全岛这样的效应。这样的状态，应该说是我们家居系统里面渴望得到的一种状态。 

 

[岳仁亮] 应该说现在这个行业是一个新兴的，大家也都逐渐在认识到，包括一些大的地产商已经在设计楼房的时候在想办法加入整套全热交换新风交换系统，他们叫会呼吸的房子，给房子装一个肺，大概的原理是新风净化系统，当然地产商用了会呼吸的房子的概念，也受到了一些消费者特别的欢迎。  

 

[叶佳] 刚才岳老师谈到新风处理的状态，如果在新风处理源源不断新风达到一定的量级送到室内，对室内的污染状况很好的改善。但是当我们的新风输入量达不到换气次数的时候，岳老师所说的，通过我们的净化装置的手段是可以对整个居室内的空气做进一步的处理。所以如果我们把新风净化系统考虑成一个系统的话，新风是它的核心，同时净化是一个比较强的辅助手段来实现对居室整个空气污染控制。  

 

[主持人] 应该说对于我们室内的空气净化应该说是包括了一些标准，而且我们国家也是刚刚起步，岳老师在这方面是吗？  

 

[岳仁亮] 在新风净化系统确实在国内也是刚刚起步，刚才看到这个片子的时候，大家一致认为是非常有效的净化手段，我们中国空气净化行业联盟针对北京市大概两百多个家庭楼宇进行了调研，分了几大类，一个是完全没有任何的净化手段。第二个就是加了新风净化系统。第三就是加了新风净化系统也加了一些辅助的空气净化器，事实上证明，加装新风净化系统室内空气质量远远高于没有任何净化手段，这边的数据大家也看得到，我们做了数据的调研。这个行业是一个新兴的行业，各个厂家都也意识到，包括开发商，建筑的开发商也意识到这是一个非常有效室内空气质量改善的手段。那么对于一个系统本身，它是需要规范和有一定的标准，中国空气净化行业联盟里边几个成员单位，中国建筑科学研究院、中科院过程所许多单位参与制定基本上是两项标准，一是新风净化系统的技术规程，第二个就是说新风净化产品的标准，新风净化系统的技术规程既然作为一个工程，它怎么样施工，带什么样的产品，怎么样验收，什么样的标准，怎么样运行都有规程，从施工的角度来讲，新风净化系统装到房子里怎么样装，怎么样验收，怎么样规范，都叫技术规程。第二个我们希望把产品的标准尽量尽快制定出来。 

 

[戴自祝] 新风净化系统实际上是一个工程，这个工程一定要有很多的标准规范它，当然我前面也提到了，咱们有室内空气质量的标准，那是一个总的，达到什么样的目的，然后具体来说，标准正在制定当中。 

 

[主持人] 刚才我们谈到了新风净化，我想叶总您应该是最有发言权，因为我们大家都知道您一直从事新风净化系统的解决方案研究和普及工作，所以在这个过程当中，是不是也会存在一些难度？ 

 

[叶佳] 应该说在整个行业起步的阶段，我觉得是存在一定的难度，它主要表现在几个方面，一是大家的认知水平会有限，对于这种室内污染状态本身是存在着认知上的障碍，这是第一个问题。第二个问题，处理手段上面，现在有非常非常多的误导，比如说家里面养了很多的绿色植物，家里面放了很多的活性炭，是不是这些手段都可以解决呢？所以各人有各人的认知，各人有各人的处理手段。从我们现在行业所了解的情况来看，新风净化系统一定是行业的处理家庭净化比较主流的手段。那么配合上一定净化能力，把新风加上净化配合以后，应该说这个系统会非常有利于家庭里面污染物的处理，刚才我们谈到了。如果在我们的学术界、在我们的科研界、在我们的国家标准主导下面，把整个产业能够在标准的整合前提条件下，可能非常适合于各个企业的发展，对企业里面的促进和技术革新会有很大的帮助。所以，我觉得产业联盟对标准的制定方面的事情，会使得整个行业会有一个加速的发展，也会使公众得到很大的益处。 

[主持人] 岳老师，刚才叶总也谈到了在实际操作过程当中会遇到一些困难，面对这样的情况，我们未来会怎样解决？采取什么样的方法？我们未来的这种发展前景是怎样的，你能不能给大家谈一下？   

 

[岳仁亮] 室内空气净化国家一直高度重视，“十一五”中科院过程所组织承担863重点项目室内空气污染物净化关键技术与设备。“十三五”我了解到国家还会继续加大投入。相信，在国家、科研工作者、行业部门、全社会的共同努力下，我们有能力创造一个洁净的室内空间。[09:07]

 

[主持人] 各位嘉宾今天对解决居家室内空气污染问题，总结成一句话就是要每一个人给自己的家庭创造一个清新的环境，所谓一屋不净，何以净天下。中国是一个经济快速发展的国家，治理雾霾等空气污染还要有一个相当长的过程，如何能够保证我们在自家的屋檐下，健康地呼吸，远离雾霾与各种污染，是我们每一个人刻不容缓的问题。健康呼吸，品质对话，感谢观看由中国空气净化行业联盟录制的屋檐下的呼吸系列节目，也感谢各位嘉宾的参与，谢谢！