让我主持讨论，我们围绕今天上午的主题，集中一下问他们几个问题，让他们每个人回答一个问题。因为今天时间比较紧，前面的过程一直没有提问的环节，所以组委会说我们集中问几个问题，如果问题是大家要问的就最好，如果问的问题感觉上好像没有，不是我们要问的问题，也欢迎大家在中间提问。有这么几个主题，一个是关于热泵技术在采暖领域的应用与挑战，我们这个行业本来是制冷的，现在需求，用户要求我们同时解决制热的问题，制热是我们的副产品，空调在冬天的时候也可以提供一些制热的需求，但是现在发现制热的需求非常难满足，比制冷要难以满足，也可能是我们以前关注制冷比较多，我们解决了制冷的问题。首先第一个问题问石文星老师，让他说说我们如何满足中国气候条件下，全年的需求，我们能够满足到零下多少度的舒适型的采暖，我们能够满足到中国什么地方，比如说东北，用热泵技术能够满足全年采暖吗?

 

　　石文星：

 

　　你问的问题都是很难的，很大的问题。我就针对热泵这件事我认为应该做的事，热泵技术应该做的事情，我觉得热泵技术应该做两件事，第一件事是寻找好的热源，制冷剂也算热泵，实际上热泵最重要的要有源，冬天希望从里面取热的温度要高，所以就诞生了热泵，比如说水源热泵，这些东西都是为了改善源。我们曾经做了奥运村，奥运村在40万，50几万平米，就是利用水来做的热泵，我一直在跟踪这个项目，一直到现在，夏天的能效比在3.1左右，冬天的能效比在2.8左右，算下来是很好的一件事情。如果发电厂的废热，如果是把它收起来，也可以供热，但是供的是相对低温的热水，如果是发电厂用一部分蒸汽来作为热源驱动，也很好，这也是一种方法，所以热泵是广义的。第二个问题是改善基础的性能，第一个要求变容，就是改善额定。第二个问题，热泵里面霜的问题，第三个是低温的问题，这三个问题可以把全国解决好，这几个方面我稍微讲一下后面的问题，低温的问题。现在我们有好多企业把压缩机做的原来是一个压缩机，到冬天投入一个，现在有做两个气缸的，平时两个气缸，冬天加一个气缸。刚才你问的，我们做一个分析，如果是一个季节的能效比，大于2.5的地方就推广技术，一定是好的，热泵是非常好。

 

　　张明圣：

 

　　石老师回答的比较广泛，热泵有很多，主要看热源，讲的非常好。实际上我们关注好多是空气能，空气能边界到底在哪?我们主要是在空气源这个角度去多多的，怎么去扩展我们的边界，向下个温度区扩展。其实空气能热泵，包括现在使用的长江流域，比较困难的就是初装的问题，因为影响到舒适型。美国为什么没有变频空调，那么少，我知道一个问题是我们在制定国际ISO51制冷空调安全标准的时候，美国人反对了，我们3月份还要在日本讨论新修改的标准，关于叫可燃气安全问题。美国住宅都是大部分管道气体，采暖是主要是用燃气燃烧采暖，它和空调里面的管道共用一个管道，夏天会有制冷剂的残留，冬天会引起火灾和爆炸。美国人为什么不用热泵，我的理解是美国人舒适型要求非常高，很多人在美国生活过就知道，现在美国的采暖已经开始了，外面其实并不是很冷，室内采暖已经开始了，全是燃烧锅炉来采暖。我想除霜的问题怎么解决?增加舒适型的问题。

 

　　巫江虹：

 

　　我这里只是确实是给大家分享一下我的一些观点，或者我觉得有一些想法。我们都知道除霜确实是热泵系统里面非常难的事情，除霜包括几个过程，一个是结霜，什么样的情况下会结霜，什么情况下应该停止除霜，这几个部分企业界的朋友也会很关注。霜本身是冷凝水进一步降温，遇到一个低于0度的环境，然后形成的冰晶跟空气结合形成的一种疏松的气固混合物，所以霜和冰还有很大差别，霜是一个多孔材料，所以反映在除霜上面就是，大家可能都明显的感到，如果是反转除霜非常快，就是因为里面，它的结霜致密度是很疏松的，什么情况下容易结霜?也就是说我们都知道，就是在室外温度在高湿度，温度在7度是很容易结霜的。反倒你在低温下高干度是不容易结霜的。结霜后怎么样除霜，无非是两种，一种是反转，还有一种就是热气，制冷剂从压缩机的热气管出来，直接通到蒸发器里面除霜，他们有各自的优点，反转除霜速度非常快，但是同时有一个缺点，就是环境，你那个舒适度确实很难受，整个效率也很低。热气用的是高压的制冷剂通到蒸发器里边，无形中带来蒸发器出口压力非常高，你会对压缩机的吸气这一侧产生很大的振动。所以我们现在还有一种除霜方式，叫做预热蓄能除霜，又分两种，一种把整个热泵系统运行过程中间能产生的余热，比如说冷凝器出来以后系统多余的热量用一种材料在空间上进行储存，在时间进行转移，需要除霜的时候通过一个介质把这份热量除霜，我对整个系统完全可以实现。我用压缩机的余热来除霜。总而言之，我们觉得在除霜的模式的选择上，确实要把能量的，就是高品位的能量尽量的用在能量的提升上面，而把除霜这样的一个过程，本身就是只需要热量，而且是非常低品位的，温度非常低的热量，没有必要用压缩机的采用的能量去除霜，所以这个需要我们在整个系统匹配上，哪里有余热去除霜。实验结果表明，本身的除霜的频率会降低，也就说你保持不结霜的时间增加了，所以整个从现有的研究表明，余热除霜有优越性。

 

　　还有溶霜控制，企业界用两种方式，一种方式是溶霜的时间，制热的时间用经验值，溶霜时间也用经验值。就这个经验值，这个型号固定了你就用它，型号变了你就很难去判断是否准确。现在比较新的方式是我采用图像识别，我就真实的去看这个图片，就是除霜的过程，来控制溶霜时间，这个可能会增加一些成本。这是有这么一种技术可能性，抛砖引玉，请大家一起共同商讨。

 

　　张明圣：

 

　　关于热泵的标准我们定的很多，在08年就和石老师一起定过低环境温度的冷水机组，那个主要是采暖用的，这是中央空调。低环境温度怎么去做标准化的问题，请张总给我们大家介绍一下。

 

　　张总：

 

　　我们现在冷冻空调标准关于热泵方面的标准现在有30多项，其中能效的标准，跟热泵相关的有6项，基础方面的标准大概是5项，跟热泵相关的产品标准我们有18项，跟热泵相关的零部件标准有2项。刚才也介绍了我们目前跟超低环境温度，如果要希望它有更多的应用的话，一个情况就是增大它的使用环境温度的范围，向低温的情况下扩展。出更高的使用环境的时候，把使用提高。除了这个方向的应用之外，还有不同领域的应用，像海水源的热泵，余热的应用，这些都是未来热泵在应用领域的扩展，我觉得至少分成两大块，一个是使用环境向更恶劣的方向走。我们的使用环境可以走更高品位的热源。第二块是不同领域的应用，刚刚讲的这么多标准当中，有三项是针对超低环境的。针对更多范围的，除湿机组也用到热泵，还有刚刚讲的可以有高温热源的应用，水源高温热泵技术。还有秘书长提到的超低温度的热泵热水机的标准，还有游泳池用的，范围是比较广泛的。我今天自己后来考虑了一下，我觉得我们可能还缺一块，我们是不是应该有个低环境温度的，单元式空调机组和风暖的标准，这样才能把热泵真正应用到比较低的环境温度的应用领域。我平时跟有一些企业，包括有一些人员交流，它就刚才提到了，我买的空调回家怎么制热效果很差，什么原因造成的。实际上今天讲另外一个问题，我们的热泵是有一个，空调有一个特异性，就是当环境温度越来越低的时间，空调制热的性能是越来越小的。我们的需求量和热泵本身的供给量是有差异的，如果让用户知道它该怎么选择，如果他就是选择了-5度的时候保证热量，加上除霜的手段来解决这个问题，对于热泵的推广非常有作用。前面讲的就是从应用角度的一些思考。

 

　　刚才秘书长谈到超低环境温度，现在有个范围，我们是14度和12度的工况，这个可以让我的用户知道，我在这个环境下达到多少的量，保证提供这样的能效的产品，这是非常关键的一个事情，所以我们前期做的那么多工作，对于空气能热泵在低温领域的推广有非常积极的作用。超低环境的热泵机组是-14度-12度的工况，我们普通的刚才讲的热水，就是第一环境温度的冷水热泵机组，这个时候环境温度可以到-20度，我们可以保证在这个环境下进行使用，对于这类产品的推广，应该有非常积极的作用，实际上我也有过一些思考，为什么在推广中会有障碍?就是因为低环境温度的出水温度只有41度，和我们正常使用的空调末端还是有差异的，第一个是如果它使用常规的进水温度在60度，现在出水问题在41度，如果这个常规和低环境温度冷水机组配备，一定会让客户觉得达不到要求，让人家有误解，说我的房间可能不是很热。但是这块有一个比较好了，就是前段时间定的标准，这块应该有一个衔接，我们可能觉得低环境温度的冷水机组可能更合适于地板采暖，不是末端的应用和使用，这块的标准也是我们正在制定当中的标准，我们也希望通过标准的制修订能够更加拓展热泵在各个领域的应用。

 

　　张明圣：

 

　　谢谢。

　　陈工：

 

　　十一前后公布了一个数字，有多少个城市有雾霾天气，特别严重，大家发明了好多段子，实际上我对两个记忆比较深，一个是为人民服务，一个是北京人民出去玩的，肺活量好的人赶快回来把雾吃干净。北京现在环境特别差，所以从节能环保的角度来说，不干还真不行。实际上到目前为止，他们认为采暖所造成的雾霾天气是一个主要原因之一，所以现在从北京市，包括咱们好多省市，现在也都有任务了，第一个就说你要把排放，一定要降下来，第二从中央财政和地方财政都在紧急拨款，让大家去做这些工作，实际上他们就是要把这个采暖这一块的原来的传统取暖方式替代。实际上现在很多专家给出的建议就是用热泵技术替代，让各地去改造去落实。我估计从统一的国家政策没出，但是陆陆续续会出台一些政策，因为现在避不过去了，所以说对相关的也提了要求，从技术上提出方案了。我们希望针对目前咱们国家这种节能环保的形势提出更具体，更有实际数据的方案，可能让更多的人，更快的接受。另外从标准的角度尽快做工作，因为从标准和相关的政策，从过去来看，加快转化过程的有用的工具，所以我们希望大家在做技术研发的同时，也参与标准和一些相关政策的研究，一起推动的更快，这是我的一些想法。

 

　　张明圣：

 

　　我们非常感谢杨总给我们提供这么好的平台。你作为一个，我们现在旁观者，你对我们有什么建议?

 

　　杨总：

 

　　我们应该作为一个第三方的机构看这个行业，从研究机构的角度来说，希望用数据说话，用数据来告诉我们这个行业的变化，所以我就简单的说一下我们本身对热泵市场的判断，今天我们也看到了非常多的专家都在关注这个市场，这个市场的潜力是非常大的。具体到采暖市场，如果按产业在线不完全的统计应该在45亿左右，这样的规模。目前主要是做北京地区供暖的补充，另外华东那些地区的青睐还是比较关注这个产品的。如果从产品规模上看，目前壁挂炉是占了主要的内容，大概占了86%的规模，电采暖也有一定的比例，从热泵采暖这块应用的份额来说是有扩大，但是并没有我们想象的扩大的那么大。热泵技术的应用一定是把热泵和热水集中在一起看，为什么大家会关注这个市场?首先要从热水器的大的市场来看，热泵热水器的渗透率是非常低的，不到5%的渗透率，所以从大市场低渗透的角度来说，确实给热泵未来的应用市场提供了很大的发展空间。另外一方面节能，节能环保本身它的基本的诉求在里边，热泵本身也有这种节能的特点，我在这里要说的是其实热泵热水器的发展面临很大的挑战，我们认为热泵热水器是可替代的，不像空调只有空调可以用。它有太阳能，电热，所以从这个层面上替代性提供了一些挑战在里边。从我们除了以上的技术难点来说，在水处理这块的应用也是一个关键，这么大的水箱放在那里，你怎么真正解决水处理，如果能达到这个程度，可能的推广或者替代都会非常快，所以我们认为热泵热水器这个行业前途是光明的，但是任重而道远。

 

　　张明圣：

 

　　谢谢。大家有没有什么要提问的?

 

　　提问：

 

　　我来自杜邦公司，我是卖冷媒的，第一个问题，今天讲热泵，热泵很多用在热水，或者采暖，我想问问从技术方面将来有没有可能更高温度的热泵?因为我在一些杂志上看到125度的热泵，也就说热泵高能效的东西，它在替代锅炉方面是有优势的。第二个问题我是在制冷剂的，我非常关心制冷剂的替代。在我的看法来讲，我觉得好多我们行业内的在做新的制冷剂，我的问题是是不是我走的太快了，我们琢磨290，琢磨32，是不是对中国的产业来说走的过快，这是我的看法。

 

　　张明圣：

 

　　第一个问题我来回答，超过100度的热水的供应，江苏去年跟我们申请制定超高水温的热泵热水器，他说他可以达到120，我们有这样的产品，但是我个人认为这种产品一定不是主流的，因为水，这么高的热水，我认为一定不是主流产品，我们解决的肯定不是这种工艺。我们现在80度的高温热水是非常多的，比如说在广西的烤烟，就是70—80度的高温热水。制冷剂的问题请张总来回答。

 

　　张总：

 

　　我想先解释一下我刚才说了一下，我们家用空调和房间空调器和制冷行业都有第一阶段的淘汰计划，那里面已经确定了第一阶段的淘汰的路线，比如说像家用空调，定的是丙烷和161，还有二氧化碳这些作为我们的替代，做制冷行业主要是以410，32这些作为我们的替代制冷剂。这些技术方向都是经过外经办组织的，专家组经过了非常长时间的讨论和评估，基本上确定的。当时有两个专家组，通过审慎调研国内总体行业的状况，并且分析了可以用于替代制冷剂的情况。环保部也正在组织，我们前期在一些子行业已经定的一些替代的制冷剂，后期还会做深入的研究，这种到底适用于那些应用场合，比如是空调、热泵，还是低温冷冻冷藏。具体的制冷空调的研究。现在大家包括李红旗教授早上谈到了，我们现在还在忙着做HCFC的替代，但是国外的组织已经开始推动别的替代了，现状就是这样，我们也在努力去做一些相关的工作。

 

　　张明圣：

 

　　我的理解告诉你，我们替代完全是按我们所承担的来做的，没有提前，也没有滞后，我们是按修正案，作为第五类的国家来，我们没有提前。我的感觉是410A，134A都是HCFC替代的东西，都是合法的制冷剂，我的感觉是家用电器这一块，他们在欧洲的影响下选了290，他们走的非常远，他们没有HFC替代的问题。其实我们对家用电器行业选用290，都有很多疑虑，但是我们作为旁观者也不好说。

 

　　提问：

 

　　各位专家辛苦了，我有两个疑问想问一下，刚刚石老师和巫老师都是从外部环境来讲，其实内部的环境，对房间内这块有一些方案去解决的话，会不会有更好的发展?从采暖这块，有几种集中和分散，空气能热泵在分散这块采暖，它的应用还会，一般用在哪些区域会有它的优势，这种优势是怎么把它能体现的更好?

 

　　石文星：

 

　　改善房间里面的东西，实际上对于人体舒适性需求，实际上是有严格的范围，只要你想办法营造出冬天16—22度这样的环境就可以了。所以说我没有必要去做特别高的水温。为什么刚才讲我做41度，实际上41度是做过实验的，是可以实现北方地区供热需求的，这个事从起草标准，都做过严格的实验，效果证明是可以的。所以我们现在要想办法，要通过上一层，只要能把你的冷凝降下来，降低冷凝温度就是提高能效，我认为降低这样的温度，当然是需要配套的末端设施。

 

　　第二个问题我们觉得在北方地区，分散和集中，因为北京地区冬天持续寒冷。一般来讲有居住建筑是持续供热的，在北方我觉得连续的这种系统是合理的，有可能保证民生。实际上实测的结果表明，越是分散的，这种系统是节能的，所以在南方的地方，实际上往往是以追求分部的，分散的地方，局部的。你比如说晚上睡觉的时候卧室，如果有人待的时候客厅。地板辐射比较好，相对来讲温度低一点没有什么问题，如果风吹出来凉的，舒适型有点问题，所以在这个方面也要改善，所以做风的一定是性能要差一些，如果是能够改善。但是有个问题，如果是做分散的，你的热容太大，换到另外一个地方有点难，做吹风的方式还是做分部的比较好。我认为是这样的，具体的情况，所有的专家都在讨论这个事情，不知道未来到底怎么做。

 

　　张明圣：

 

　　今天一天开会很累了，我们今天到此为止，谢谢大家，谢谢，祝大家返程顺利，快乐。